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JLI Spieleprogrammierung
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MichaelB
Mini JLI'ler
Anmeldedatum: 09.07.2005
Beiträge: 27
Medaillen: Keine
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 Verfasst am: 09.07.2005, 19:15 Titel: Fragen zur IDE, VS6 bzw. VS .NET |
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Hallo,
ich bin neu im Forum, programmiere aber schon etwas länger in C und lerne mich auf C++ ein (nachdem ich zuvor über die Uni Java lernen mußte), auch mit Hilfe des JLI Spieleprogrammierung Buchs, weil das am meisten Spaß macht. Da ich derzeit die Anschaffung einer entsprechenden IDE überlege, hätte ich dazu ein paar Fragen.
Was ist von folgender Aussage zu halten? (Nicht von mir!)
"...Die Standard-Version MS Visual C++.NET erzeugt keinen optimierten Code. Die compilierten Programme laufen ca 2-10-mal langsamer als Programme, die mit MS Visual Studo 6.0 oder Borland C++Builder erzeugt wurden."
Die Philosophie bzgl. .NET und einer VM ist mir grundlegend klar (vor allem als Java Programmierer). Es geht mir mehr um die Frage, ob ich beim Thema VC++ eher zur gebraucht erstandenen 6er oder zur .NET Version der IDE greifen sollte. Ich habe schon diverse Beiträge im Netz gefunden, mich würde interessieren, was eine Spieleprogrammierer-Gemeinde dazu sagt...
Danke im vorab,
Michael |
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abc_d
JLI Master Trainee
Alter: 35
Anmeldedatum: 27.01.2003
Beiträge: 615
Medaillen: Keine
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| Verfasst am: 09.07.2005, 19:18 Titel: |
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Ich kenne Visual .NET nicht aber den Compiler solltest du auf jedenfall auswechseln können, wenn er dir zu langsam ist.
_________________
http://mitglied.lycos.de/sarti/linuxisevil.gif Linux is evil - get the fact.
Never touch a running System - der Systemling |
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DirectXer
Dark JLI'ler
Anmeldedatum: 05.02.2005
Beiträge: 1201
Wohnort: Köln
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| Verfasst am: 09.07.2005, 19:19 Titel: |
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hallo und herzlich Wilkommen in unserem Wohnzimmer JLI
Also als IDE nehme ich Code::Blocks
Is ne sehr gute IDE udn wird deine Bedürfnisse sicherlich befriedigen(ui, geile Zusammenstellung XD) ansonsten hab ich vorher die VS-IDE benutzt, war auch zufrieden, aber Code::Blocks ist besser. Zu der .Net IDE kann ich nix sagen, noch nie getestet 
Gruß DirectXer |
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t10ottoo
Senior JLI'ler
Alter: 40
Anmeldedatum: 15.04.2004
Beiträge: 210
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 09.07.2005, 20:16 Titel: |
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Hi,
ich benutze VS.NET 2003. Aber was willst du da jetzt genau wissen? Ich bin damit sehr zufrieden. Inwiefern da jetzt Programme langsamer oder schneller laufen, kann ich nicht sagen.
_________________
Meine kleine Projekte-Seite |
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xardias
JLI Master
Alter: 38
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Beiträge: 804
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| Verfasst am: 10.07.2005, 09:42 Titel: |
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| Zitat: | | "...Die Standard-Version MS Visual C++.NET erzeugt keinen optimierten Code. Die compilierten Programme laufen ca 2-10-mal langsamer als Programme, die mit MS Visual Studo 6.0 oder Borland C++Builder erzeugt wurden." |
also von der aussage halte ich nicht viel. Eher im gegenteil.
Der VisualC++ 6.0 Compiler (Welcher letztenendes das programm erzeugt, das ist ja unabhängig von der IDE. du kannst theoretisch auch Visual Studio 6.0 mit dem VisualC++ 7.1 (.NET 2003) compiler benutzen) ist
1. Langsamer als 7.1
2. So ziemlich weit ab vom c++ standard, welcher von 7.1 meiner Meinung nach ganz gut umgesetzt wird.
3. Soweit ich weiß ist das Programm dass von 6.0 erzeugt wird langsamer als ein programm welches von 7.1 erzeugt wird.
Ich habe auch mal gehört, dass Visual Studio .NET Standard einen abgespeckten compiler benutzt, aber ich denke spätestens seit der 7.1 Compiler frei verfügbar ist, sollte das nicht mehr der fall sein.
Zur wahl der IDE:
Ich habe zum einen über das Buch die 6.0 IDE verwendet, und mir eine SSL (Schüler, Studenten, Lehrer) Version von Visual Studio .NET gekauft.
Und ich würde dir auf jeden Fall zu letzterem raten. Ich kenne keine bessere IDE zum C++ programmieren unter Windows als die Visual Studio .NET IDE, zumal der compiler wirklich um längen besser ist.
PS: Ich sollte vielleicht erwähnen, dass "normales" C++ nichts mit .NET am Hut hat. Die meisten von uns Programmieren Spiele in C++ mit DirectX oder OpenGL (oder vielleicht einer fertigen Engine). Du erzeugst damit direkt ausführbare Programme, welche nicht das .NET Framework benutzen und auch nicht die .NET VM benutzen.
Es soll aber auch gut möglich sein mit .NET Spiele zu programmieren, zumal DirectX in .NET komplett verfügbar ist (Java3D ist ja net so der hammer, hab das mal ausprobiert). Ich denke, dass du als Java Programmierer dann sicher an einer der .NET Sprachen wie C# interessiert sein könntest. Die Sprache ist Java recht ähnlich. |
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MichaelB
Mini JLI'ler
Anmeldedatum: 09.07.2005
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| Verfasst am: 10.07.2005, 10:15 Titel: |
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Danke erstmal für das Willkommen und die interessanten Antworten an alle.
| xardias hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe auch mal gehört, dass Visual Studio .NET Standard einen abgespeckten compiler benutzt, aber ich denke spätestens seit der 7.1 Compiler frei verfügbar ist, sollte das nicht mehr der fall sein. |
Ok, das hilft mir weiter. 
| xardias hat Folgendes geschrieben: | | und mir eine SSL (Schüler, Studenten, Lehrer) Version von Visual Studio .NET gekauft. |
Da ich nicht ausschließen kann, damit auch einmal irgendetwas zu erstellen, was kommerziell genutzt werden wird, sollte es wohl eine Vollversion sein. Aber danke für den Tip!
| xardias hat Folgendes geschrieben: | | Du erzeugst damit direkt ausführbare Programme, welche nicht das .NET Framework benutzen und auch nicht die .NET VM benutzen. |
Yup, wußte ich. Allerdings habe ich eine persönliche Abneigung gegen Bytecode interpretierende VMs. Bei allen Segnungen, die das mit sich bringen mag - als jemand, der damals auf dem C64 mit Assembler begonnen hat, mag ich es eher so Hardware-nah und performant wie möglich. Der Gedanke, daß eine Resourcen beanspruchende Virtual Machine darüber entscheidet, wie der Speicher verwaltet und was direkt übersetzt oder was interpretiert wird, behagt mir persönlich nicht besonders. Und wenn dann noch regelmäßig Versionssprünge im Framework kommen, die bestimmte Funktionen bzw. Paradigmen einfach abschaffen und durch Neue ersetzen... 
Gruß,
Michael |
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Jonathan_Klein
Living Legend
Alter: 37
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| Verfasst am: 10.07.2005, 12:17 Titel: |
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wenn man jetzt n compiler hat der das erstellen von Programmen die man verkaufen will verbeitet, ist es dann legal damit alles zu proggen und das jemandem u schicken der es für einen Compilieren darf (Patrick müsste so einen Compiler habne, ne?)?
_________________
https://jonathank.de/games/ |
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MichaelB
Mini JLI'ler
Anmeldedatum: 09.07.2005
Beiträge: 27
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| Verfasst am: 10.07.2005, 12:26 Titel: |
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| Jonathan_Klein hat Folgendes geschrieben: | | wenn man jetzt n compiler hat der das erstellen von Programmen die man verkaufen will verbeitet, ist es dann legal damit alles zu proggen und das jemandem u schicken der es für einen Compilieren darf (Patrick müsste so einen Compiler habne, ne?)? |
Berichtigt mich, wenn ich mich irre, aber der 7.1 Compiler ist doch frei erhältlich und sollte mit jeder geeigneten freien IDE funktionieren...
Code::Blocks mit 7.1er und dem kompletten SDK 2003 wirft bei mir aber:
D:\Microsoft Platform SDK\Include\WinNT.h(222) : error C2146: syntax error : missing ';' before identifier 'PVOID64'
D:\Microsoft Platform SDK\Include\WinNT.h(222) : error C2501: 'PVOID64' : missing storage-class or type specifiers
D:\Microsoft Platform SDK\Include\WinNT.h(5940) : error C2146: syntax error : missing ';' before identifier 'Buffer'
D:\Microsoft Platform SDK\Include\WinNT.h(5940) : error C2501: '_FILE_SEGMENT_ELEMENT::PVOID64' : missing storage-class or type specifiers
D:\Microsoft Platform SDK\Include\WinNT.h(5940) : error C2501: '_FILE_SEGMENT_ELEMENT::Buffer' : missing storage-class or type specifiers
Mein System: Athlon/XP, W2K
Hat das schon jemand gehabt?
cu,
Michael |
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